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Killifish Non Annuali / Re: Aphyosemion australe

« il: 08 Febbraio, 2012, 20:51:39  »

Provo a concludere il nostro ragionamento.
Supponendo che l'allele "Gold" sia recessivo, chi mi ha fornito le uova sicuramente ha incrociato due esemplari Gg e Gg. Escluso che uno dei genitori sia gg (sarebbe stato un gold) e GG (non avrei ottenuto esemplari gold alla prima generazione). Giusto?
Nella 1° generazione in questo modo avrei ottenuto il 25% di esemplari gold (genotipo gg), il 25% di esemplari normali con genotipo GG ed il 50% di esemplari normali con genotipo Gg.
Nella 2° generazione incrociando esemplari Gold ggxgg si ottengono solo esemplari gold. Ed è quello che è successo.
Invece con la forma normale solo incrociando GGxGG si ottengono esemplari normali sia genotipicamente che fenotipicamente atrimenti con GgxGg si ottiene un 25% di esemplari Gold che possono trasmettere il carattere gold alla generazione successiva. Ed è quello che è successo.
Sarebbe anche potuto accadere  (ma a me non è successo) di incrociare GGxGg ed in questo caso tutti gli esemplari sarebbero stati normali ma il carattere gold sarebbe probabilmente comparso nella generazione successiva. Giusto?
Quindi per avere una linea pura di esemplari normali è necessario provare con più coppie sperando di azzeccare l'accoppiata GGxGG.

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Killifish Non Annuali / Re: Aphyosemion australe

« il: 07 Febbraio, 2012, 15:45:47  »

C'è una cosa di cui non mi ero accorto e che si vede molto bene in fotografia. Gli esemplari normali hanno la caratteristica pinna anale dei Fundulopanchax gardneri
gardneri mentre gli esemplari gold hanno una fascia rossa come succede nella sottospecie nigerianus che li rende ancora più colorati.

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Killifish Non Annuali / Re: Aphyosemion australe

« il: 07 Febbraio, 2012, 12:38:13  »

Grazie Filippo. Sono proprio imbranato. Le foto non sono da esposizione ma comunque si vede abbastanza bene la grande variabilità nella colorazione. Tutte le immagini sono state scattate senza flash quindi non c'è modificazione artificiale del colore.

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Killifish Non Annuali / Re: Aphyosemion australe

« il: 07 Febbraio, 2012, 12:19:44  »

Rinuncio

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Killifish Non Annuali / Re: Aphyosemion australe

« il: 07 Febbraio, 2012, 12:18:25  »

terzo tentativo

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Killifish Non Annuali / Re: Aphyosemion australe

« il: 07 Febbraio, 2012, 12:15:49  »

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Killifish Non Annuali / Re: Aphyosemion australe

« il: 07 Febbraio, 2012, 12:14:42  »

L'ho già fatto ma evidentemente sbaglio qualcosa

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Killifish Non Annuali / Re: Aphyosemion australe

« il: 07 Febbraio, 2012, 11:44:55  »

Vediamo se riesco ad inserire le immagini

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Killifish Non Annuali / Re: Aphyosemion australe

« il: 07 Febbraio, 2012, 09:31:38  »

Dagli esemplari normali ottengo quasi tutti esemplari normali con una piccola percentuale di Gold. Ma se l'allele Gold fosse recessivo, dopo 5 generazioni non dovrebbe essere scomparso (o quasi?)

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Killifish Non Annuali / Re: Aphyosemion australe

« il: 06 Febbraio, 2012, 19:48:39  »

Tiziano da che generazioni hai i Gardneri Lafia?

Ho acquistato i Gardneri gardneri "Lafia" da Eduardo Susena che si sono schusi a partire dal 2/11/2007
Dopo la 1° generazione ho cominciato a separare i "normali" dai "gold"
F1 - 02-11-07
F2 - 11-04-08
F3 - 17-10-08
F4 - 03-10-09
F5 - 01-11-10
F6 - 27-10-11
Con queste riproduzione incrociando i GOLD ho ottenuto solo e soltanto GOLD. Possibile che per 5 volte di fila ho azzeccato sempre esemplari con alleli recessivi gg?
La linea dei Lafia "normali" è la seguente:
F1 - 11-01-08
F2 - 15-10-09
F3 - 02-11-10
F4 - 03-11-11
Le date di schiusa coincidono abbastanza perchè comincio sempre le riproduzioni al ritorno dalle vacanze estive.
In questi casi ho selezionato solo esemplari normali e sono sempre comparsi esemplari Gold. Purtroppo stupidamente non ho annotato la percentuale.
Provo a fare delle foto ma non ho l'attrezzatura adatta.

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Killifish Non Annuali / Re: Aphyosemion australe

« il: 06 Febbraio, 2012, 07:35:33  »

Grazie Daniele per aver rispolverato Mendel. Penso però che le cose sia un po' più complesse. Parliamo dei miei Gardneri Lafia. Considerata la presenza, almeno nella 1° generazione, di 50% di esemplari Gg perchè incrociando esemplari Gold si ottengono sempre e soltanto Gold e invece incrociando esemplari normali c'è sempre una buona percentuale (25%?) di Gold? Escluderei il caso fortuito di aver incrociato 6 volte di seguito due esemplari con alleli recessivi gg. Inoltre lasciati insieme nella vasca (a volte anche 40 in una vasca da 100 litri) è possibile notare che la colorazione varia dal giallo limone al giallo oro al giallo verdastro e al blu, a volte così scuro da sembrare nero. Per non parlare del disegno e della punteggiatura.
Penso che i geni coinvolti nella colorazione siano più di uno.  :(Peccato non avere i mezzi per approfondire la questione.

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Killifish Non Annuali / Re: Aphyosemion australe

« il: 03 Febbraio, 2012, 19:13:04  »

Qualche mese fa un iscritto che aveva preso i miei Fundulopanchax gardneri Lafia alla convention 2010
mi ha chiesto se fosse normale la nascita di una certa percentuale della forma Gold. In effetti capita anche a me, dopo 6 generazioni, che spunti fuori qualche "gold" nonostante l'accurata selezione.
Gli ho risposto che secondo me il gene "gold" è dominante rispetto a quello "normale" e solo la selezione naturale fa scomparire la forma "gold", più visibile ai predatori. Ma naturalmente era solo un'ipotesi.
Mi ha quindi fatto piacere leggere nell'ultimo bollettino (pag11) che anche il dr. Harry O. Specht la pensa allo stesso modo a proposito della forma "Gold" di Aphyosemion australe, ma suppongo che anche la sua sia un'ipotesi.
Qualcuno è a conoscenza di qualche studio genetico in proposito o ha avuto qualche esperienza simile?

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Generale / Re: due chiacchiere

« il: 01 Febbraio, 2012, 21:01:27  »

Gli Ebonji che sto riproducendo sono i fifli di quelli pressi alla convention che ho riprodotto a giugno. Non mi pare che abbiano riflessi azzurri a meno che non vengono illuminati in un certo modo. Anche il disegno intorno alla coda non è completo ma forma due fasce curve che non si congiungono. Vedi la foto nel sito:

http://www.aka.org/wak/Ref_Library/Aphyosemion/A.celiae%20winifredae.htm

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Generale / Re: due chiacchiere

« il: 01 Febbraio, 2012, 19:51:09  »

Sto raccogliendo uova di:
- A. bivittatum "Funge"
- A celiae "Ebonji"
- Fundulopanchax nigerianus "Misaje"
- Fundulopanchax traudae "Ebombo CO4"
- Cynodonichthys tenuis"Papaloapan"
Però qui siamo in piena glaciazione.

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Generale / Re: sacchetti traspiranti

« il: 01 Febbraio, 2012, 19:40:37  »

Ciao Mario, per me 100 sacchetti della misura più piccola. Fammi sapere le modalità per il pagamento