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Killifish => Killifish Prima Esperienza => Topic aperto da: alessandrooo - 22 Febbraio, 2011, 16:17:48

Titolo: nothobranchius rachovii ci riproviamo....
Inserito da: alessandrooo - 22 Febbraio, 2011, 16:17:48
ciao a tutti ho acquari da diversi anni
un paio di mesi fa provai a far schiudere delle uova di nothobranchius rachovii comprati da ebay.... su 20 uova se ne schiusero 18.... pero' in pochi giorni morirono tutti secondo me per 2 motivi....
1) perche' li ho lasciati in mezzo alla torba senza spostarli
2) perche' non disponevo di artemia viva....

ora ci voglio riprovare.... ho riordinato le uova che mi dovrebbero arrivare a breve....
ora volevo sentire un po' di consigli da persone che hanno conoscienze o hanno avuto esperienze in passato.....
volevo sprattutto un chiarimento...
devo o no aggiungere del sale all' acqua???? se si quanto per ogni litro....

grazie mille a tutti:)
ciaoooo
Titolo: Re: nothobranchius rachovii ci riproviamo....
Inserito da: Filippo - 22 Febbraio, 2011, 19:02:03
Ciao Alessandro, ben venuto in aik.
Anzitutto non demoralizzarti per gli insuccessi.

Volevo capire una cosa, non disponendo di artemia, con cosa gli hai nutriti?
Titolo: Re: nothobranchius rachovii ci riproviamo....
Inserito da: Lorenzo - 22 Febbraio, 2011, 19:47:24

devo o no aggiungere del sale all' acqua???? se si quanto per ogni litro....


Ciao!
Io ti consiglierei di tenere la quantità di un cucchiaino di sale per 5 litri circa...
I naupli sono indispensabili...senza di quelli è impossibile tirare adulti i pesci...vedrai che questa volta ci riuscirai!
Titolo: Re: nothobranchius rachovii ci riproviamo....
Inserito da: alessandrooo - 23 Febbraio, 2011, 14:19:59
grazie del benvenuto
so che ci sto per fare una brutta figura :'(
comunque gli ho dato del cibo in polvere....

scusate ma quindi appena nascono gli devo aspirare e mettere in una vaschetta tipo da 5-10 litri piena a meta'????
ma devo metterci acqua di un acquario gia' matura oppure acqua nuova decantata???
Titolo: Re: nothobranchius rachovii ci riproviamo....
Inserito da: Filippo - 23 Febbraio, 2011, 14:49:50
Citazione
so che ci sto per fare una brutta figura
non ti preoccupare, le figuracce nella vita sono ben altre.
Tutti dobbiamo imparare qualcosa.

Titolo: Re: nothobranchius rachovii ci riproviamo....
Inserito da: Filippo - 23 Febbraio, 2011, 14:55:20
Citazione
comunque gli ho dato del cibo in polvere....
che non mangeranno mai

Citazione
scusate ma quindi appena nascono gli devo aspirare e mettere in una vaschetta tipo da 5-10 litri piena a meta
E' la cosa migliore da fare. Alcuni preferiscono usare un contenitore un po' più grande e non li spostano.
piena anche a 3/4 e a mano a mano che crescono aumenti il livello.

Citazione
ma devo metterci acqua di un acquario gia' matura oppure acqua nuova decantata???
nuova decantata. Mi raccomando tenere pulita la vaschetta.
Il cambio dell'acqua fallo con il tubetto dell'areatore.
Titolo: Re: nothobranchius rachovii ci riproviamo....
Inserito da: Lorenzo - 23 Febbraio, 2011, 16:39:32
Citazione
E' la cosa migliore da fare. Alcuni preferiscono usare un contenitore un po' più grande e non li spostano.
piena anche a 3/4 e a mano a mano che crescono aumenti il livello.

Ognuno ha il suo metodo  ;) ;) ;) io ad esempio tengo lo stesso livello della vasca di schiusa e da li inizio a riempire gradualmente....ad ogni cambio il livello aumenta sempre più....

Citazione
Il cambio dell'acqua fallo con il tubetto dell'areatore.

Goccia a goccia mi raccomando  :D :D :D :D
Titolo: Re: nothobranchius rachovii ci riproviamo....
Inserito da: alessandrooo - 23 Febbraio, 2011, 17:29:00
ok ok grazie mille....
domani allora vado in negozio e compro le artemie....
ma da quando nascono devo spettare 2-3 giorni prima di inserire le artemie????
a dirsi cosi' sembra veramente semplice.....ma secondo voi i rachovii sono un po' troppo per iniziare????

ora che ci penso... al posto delle artemie vanno bene anche le anguillole?????
Titolo: Re: nothobranchius rachovii ci riproviamo....
Inserito da: Filippo - 24 Febbraio, 2011, 06:30:16
no, le anguillole non ti servono.

dai un'occhiata a questo articolo

http://aik.it/test/menu-laterale/articoli1/varieta-di-killi/nothobranchius/nothobranchius_rachovii.html
Titolo: Re: nothobranchius rachovii ci riproviamo....
Inserito da: alessandrooo - 24 Febbraio, 2011, 11:40:42
grazie mille... lo ho cercato ma non lo ho trovata la scheda!!
Titolo: Re: nothobranchius rachovii ci riproviamo....
Inserito da: Filippo - 24 Febbraio, 2011, 11:53:30
grazie mille... lo ho cercato ma non lo ho trovata la scheda!!

non ho capito
Titolo: Re: nothobranchius rachovii ci riproviamo....
Inserito da: alessandrooo - 24 Febbraio, 2011, 18:43:59
non ho capito

ho cercato una scheda che parlasse dettagliamente di questa specie.... ma non la ho trovata...

ora un ultimo dubbio.....
il sale quando lo devo aggiungere????
appena ho aspirato e spostato gli avannotti subito dopo la scchiusa?????
Titolo: Re: nothobranchius rachovii ci riproviamo....
Inserito da: Filippo - 24 Febbraio, 2011, 20:27:05
http://aik.it/test/menu-laterale/articoli1/varieta-di-killi/nothobranchius/nothobranchius_rachovii.html
Titolo: Re: nothobranchius rachovii ci riproviamo....
Inserito da: Filippo - 24 Febbraio, 2011, 20:27:57
Citazione
il sale quando lo devo aggiungere?

si

Usare il sale è una buona abitudine
Titolo: Re: nothobranchius rachovii ci riproviamo....
Inserito da: alessandrooo - 31 Marzo, 2011, 10:28:22
finalmente mi sono arrivate le uova!!!! sono state raccolte il 17 febbraio e ce' scritto che sono pronte per il 31 marzo ma secondo me ci vuole di piu'
voi che ne pensate???
Titolo: Re: nothobranchius rachovii ci riproviamo....
Inserito da: Filippo - 31 Marzo, 2011, 11:45:45
Citazione
voi che ne pensate???

che per "giudicare" dovremmo vedere le uova  ;D ;D
Domani fai una prova; le metti in schiusa.
Se in 48ore circa non nascono reimbusti e provi tra altri 4/5 gg
Titolo: Re: nothobranchius rachovii ci riproviamo....
Inserito da: Roberto - 31 Marzo, 2011, 12:46:05
Controlla se sono pronte! Verifica la presenza dell'embrione formato. il famoso "staring eye"
Poka
Titolo: Re: nothobranchius rachovii ci riproviamo....
Inserito da: alessandrooo - 01 Aprile, 2011, 13:49:16
ma non è molto piu' lunga la diapausa
Titolo: Re: nothobranchius rachovii ci riproviamo....
Inserito da: Roberto - 01 Aprile, 2011, 14:51:56
ma non è molto piu' lunga la diapausa


Dipende anche dalla temperatura a cui sono state tenute e questo non abbiamo modo di saperlo.
Anche il grado di umidità influisce.
I N. rachovii arrivano fino a 9 mesi ma in ogni caso controlla le uova.
I motivi sono due: 1) verifichi che le uova ci siano effettivamente. 2) verifichi il grado di "maturazione" degli embrioni.
Per cui luce forte, carta bianca e tanta pazienza.

Poka

Titolo: Re: nothobranchius rachovii ci riproviamo....
Inserito da: Filippo - 01 Aprile, 2011, 15:08:07
http://www.aik.it/index.php?id=485
Titolo: Re: nothobranchius rachovii ci riproviamo....
Inserito da: alessandrooo - 03 Aprile, 2011, 09:43:06
allora ieri ho osservato le uova e mi è  sembrato di vedere gli occhi...
verso le 18 ho messo la torba in una vaschetta per il gelato con circa 3-4 cm di acqua....
ieri dopo pranzo ho messo a schiudere le uova di artemia...
ora ho intenzione di apirarli con un tubicino da areatore e con una  grossa siringa e metterli in una vaschetta sui 7 litri....
ma li' l'acqua come deve essere???? di rubinetto o di acquario gia avviato?????
quando gli do' per la prima volta le artemie?????
Titolo: Re: nothobranchius rachovii ci riproviamo....
Inserito da: alessandrooo - 03 Aprile, 2011, 11:14:25
ah dimenticavo...
ora noto 3 avannotti
Titolo: Re: nothobranchius rachovii ci riproviamo....
Inserito da: Roberto - 04 Aprile, 2011, 09:09:04
Allora io facevo cosi:
acqua 2/3 RO e 1/3 rubinetto decantata. 1 cucchianino di sale ogni 10 litri.
Vaschetta con acqua pulita (vedi sopra)
Trasferimento nella nuova "casa" alla schiusa (con siringa). Attenzione alla aspirazione gli avannotti sono delicati e bisogna aspirarli con giudizio.
nauplii di artemia da subito nell nuova casa, mai nella vaschetta di schiusa perchè inquinano molto.
pulizia del fondo della nuova casa tutti i giorni per eliminare artemia non consumata.
aggiunta di lumanchine per lo stesso scopo.
Cambio d'acqua giornaliero sempre con acqua pulita. (70% - 80%). I cambi d'acqua (frequenza e quantità) dipendono anche dalla dimensione della vaschetta di accrescimento. Altezza acqua circa 3-4 cm a crescere.
Poka
Titolo: Re: nothobranchius rachovii ci riproviamo....
Inserito da: alessandrooo - 04 Aprile, 2011, 14:05:18
ma quindi non c'è bisogno di lavare le arteie
Titolo: Re: nothobranchius rachovii ci riproviamo....
Inserito da: Filippo - 04 Aprile, 2011, 15:03:10
se con lavare intendi sciacquare si, è consigliato per pulire i naupli dalle impurita nel contenitore di schiusa.

Il rabbocco/cambio d'acqua della/nella vaschetta da 7 litri ti consiglio di effettuarlo mooolto lentamente tramite un tubicino d'areatore. Altra il cosa; per permettere ai poccoli Notho di cacciare più facilmente dovresti aumentare il livello dell'acqua nella vaschetta di accrescimento gradualmente, seguendo fisicamente la crescita dei piccoli.
Titolo: Re: nothobranchius rachovii ci riproviamo....
Inserito da: alessandrooo - 04 Aprile, 2011, 18:42:06
si infatto ho messo solo 5 centimetri di acqua nella vaschetta...
comunque ho date le artemie per sicurezza sciaquate e ho notato che dopo un po' la pancia degli avannotti era giallina quindi sicuramente  hanno mangiato...
per ora sono 6 ma secondo me gli ho fatti schiudere troppo in fretta senza aspettare...
infatti domani riasciugo la torba e attendo un altro mese
Titolo: Re: nothobranchius rachovii ci riproviamo....
Inserito da: Filippo - 04 Aprile, 2011, 19:19:08
si infatto ho messo solo 5 centimetri di acqua nella vaschetta...
comunque ho date le artemie per sicurezza sciaquate e ho notato che dopo un po' la pancia degli avannotti era giallina quindi sicuramente  hanno mangiato...
per ora sono 6 ma secondo me gli ho fatti schiudere troppo in fretta senza aspettare...
infatti domani riasciugo la torba e attendo un altro mese

bene. Se alcune sono già schiuse aspetare un mese potrebbe riverarsi anche troppo visto la bella stagione che avanza. Secondo me 15gg sono più che sufficienti. Attento ad asciugare correttamente la torba
Titolo: Re: nothobranchius rachovii ci riproviamo....
Inserito da: alessandrooo - 04 Aprile, 2011, 19:55:14
cerchero' di lasciarla come quando mi è arrivata.... pero' strano che se la diapausa dovrebbe essere minimo 4 mesi ne nascano gia dopo 1 mese appena
Titolo: Re: nothobranchius rachovii ci riproviamo....
Inserito da: Filippo - 05 Aprile, 2011, 07:04:52
Da dove arrivano?
Titolo: Re: nothobranchius rachovii ci riproviamo....
Inserito da: alessandrooo - 05 Aprile, 2011, 19:15:00
tailandia...
Titolo: Re: nothobranchius rachovii ci riproviamo....
Inserito da: Filippo - 06 Aprile, 2011, 07:37:38
Beh dai sei già stato fortunato che ti è nato qualcosa
Titolo: Re: nothobranchius rachovii ci riproviamo....
Inserito da: Roberto - 06 Aprile, 2011, 09:08:23
Le alte temperature iniziali hanno accellerato i tempi.
Questa è una cosa molto rischiosa perchè non è detto che poi i piccoli nascano sani.
Come abbiamo sempre detto lasciate stare il far east. Ci sono decine di allevatori europei che offrono le stesse specie. Magari la confezione non sarà accattivante magari non ti danno il "contentino" di artemia magari non stracciano i prezzi ma sicuramente sono hobbysti e non pescivendoli.
Per le farm del far east è un lavoro e non un hobby. Producono uova e pesci e devono smerciare anche accellerando i tempi di diapausa.

Poka
Titolo: Re: nothobranchius rachovii ci riproviamo....
Inserito da: Filippo - 06 Aprile, 2011, 13:49:05
Le alte temperature iniziali hanno accellerato i tempi.
Questa è una cosa molto rischiosa perchè non è detto che poi i piccoli nascano sani.
Come abbiamo sempre detto lasciate stare il far east. Ci sono decine di allevatori europei che offrono le stesse specie. Magari la confezione non sarà accattivante magari non ti danno il "contentino" di artemia magari non stracciano i prezzi ma sicuramente sono hobbysti e non pescivendoli.
Per le farm del far east è un lavoro e non un hobby. Producono uova e pesci e devono smerciare anche accellerando i tempi di diapausa.

Poka

Quoto al 100%
Titolo: Re: nothobranchius rachovii ci riproviamo....
Inserito da: alessandrooo - 06 Aprile, 2011, 15:37:17
so' benissimo questo ma non ho trovato alcune uova apparte queste...
comunque adesso li tengo in circa 3 litri
cambio meta' acqua ogni giorno aspirando tutto lo sporco e do' 2 volte al giorno artemia appena schiusa
va bene o devo fare qualcos'altro????
Titolo: Re: nothobranchius rachovii ci riproviamo....
Inserito da: Filippo - 07 Aprile, 2011, 06:44:13
va benissimo.
Titolo: Re: nothobranchius rachovii ci riproviamo....
Inserito da: alessandrooo - 07 Aprile, 2011, 13:43:50
ma c'è il pericolo di dargli troppa artemia????
Titolo: Re: nothobranchius rachovii ci riproviamo....
Inserito da: Filippo - 08 Aprile, 2011, 06:35:28
hanno un metabolismo molto veloce. Devono avere la pancia bella rotondetta
Titolo: Re: nothobranchius rachovii ci riproviamo....
Inserito da: alessandrooo - 08 Aprile, 2011, 18:43:15
comunque è gia' una soddisfazione non avere neanche un decesso dopo una settimana....
comunque apparte le artemie posso dare altro????
Titolo: Re: nothobranchius rachovii ci riproviamo....
Inserito da: Filippo - 11 Aprile, 2011, 06:38:19
le artemie sono cibo indispensabile
Titolo: Re: nothobranchius rachovii ci riproviamo....
Inserito da: alessandrooo - 16 Aprile, 2011, 14:59:08
sono nero
ho finito le artemie e non riesco a trovare un negozio che le abbia...
i pesci non mangiano le anguillole cosa gli posso dare
Titolo: Re: nothobranchius rachovii ci riproviamo....
Inserito da: Acquarionovara - 16 Aprile, 2011, 16:53:47
Non riesci a trovare delle cisti? Nemmeno nei grandi centri ? Possibile? Umm.....francamente non saprei cosa si possa dare agli avannotti....dove abiti? In qualche fiume si trovano già le dafnie o altri microorganismi....certo che non so quanto possano andare bene.....
Titolo: Re: nothobranchius rachovii ci riproviamo....
Inserito da: alessandrooo - 16 Aprile, 2011, 19:36:14
e che i pescetti sono ancora sotto il centimetro.... ora ho trovato dei piccoli cosini in un acquario che tengo senza pesci....sono tipo artemie e stanno attaccati al vetro.... per ora vanno bene ma non penso possano andare per piu' di una giornata.... ho le anguillole ma i pesci non le toccano nemmeno....
Titolo: Re: nothobranchius rachovii ci riproviamo....
Inserito da: alessandrooo - 11 Maggio, 2011, 19:26:42
ora che cominciano ad essere grandicelli che congelato mi consigliate di dargli... per ora hanno mangiato solo naupli apena schiusi
Titolo: Re: nothobranchius rachovii ci riproviamo....
Inserito da: Filippo - 11 Maggio, 2011, 21:48:13
Ti consiglio di provare a darglielo (chironomus o artemia surgelata)" un po' " alla volta. Ho notato che a volte sono restii a cambiare alimentazione
Titolo: Re: nothobranchius rachovii ci riproviamo....
Inserito da: Acquarionovara - 12 Maggio, 2011, 07:30:32
ma qualche foto??????????? ;D
Titolo: Re: nothobranchius rachovii ci riproviamo....
Inserito da: alessandrooo - 13 Maggio, 2011, 14:37:12
ah grazie mille
per le foto avrei voluto aspettare i primi colori
Titolo: Re: nothobranchius rachovii ci riproviamo....
Inserito da: alessandrooo - 04 Luglio, 2011, 10:21:45
ok ormai sono adulti... i maschi si avvicinano alle femmine ma come mai non vanno nel vasetto con la torba
Titolo: Re: nothobranchius rachovii ci riproviamo....
Inserito da: Filippo - 04 Luglio, 2011, 11:31:49
Che fondo hai?
Titolo: Re: nothobranchius rachovii ci riproviamo....
Inserito da: alessandrooo - 04 Luglio, 2011, 21:26:45
senza fondo.... solo filtro aria e vaseto con torba
Titolo: Re: nothobranchius rachovii ci riproviamo....
Inserito da: Filippo - 05 Luglio, 2011, 06:36:46
ok ormai sono adulti... i maschi si avvicinano alle femmine ma come mai non vanno nel vasetto con la torba

hai controllato nella torba se ci sono uova indipendentemente se li vedi dentro?
Titolo: Re: nothobranchius rachovii ci riproviamo....
Inserito da: alessandrooo - 05 Luglio, 2011, 10:33:49
a guardare cosi dentro l'acquario mi pare di no
Titolo: Re: nothobranchius rachovii ci riproviamo....
Inserito da: Filippo - 05 Luglio, 2011, 12:45:06
no, beh,

a guardare cosi dentro l'acquario mi pare di no

così non vuol dire niente: si prende il vasetto si asciuga e si da una controllata  ;)
Titolo: Re: nothobranchius rachovii ci riproviamo....
Inserito da: alessandrooo - 06 Luglio, 2011, 11:43:43
vabe lo lascio ancora una settimana in acqua
Titolo: Re: nothobranchius rachovii ci riproviamo....
Inserito da: alessandrooo - 15 Luglio, 2011, 12:14:10
ok oggi lo ho tolto  e ho notato un sacco di uova color ambra.... ora visto che vivo in sardegna ho paura che le uova rimangano a temperature troppo alte..... le mettero in cantina
Titolo: Re: nothobranchius rachovii ci riproviamo....
Inserito da: Filippo - 15 Luglio, 2011, 12:40:22
hia visto!!!  ;D



bellissimi i Nothobranchius rachovii   :-* :-*
Titolo: Re: nothobranchius rachovii ci riproviamo....
Inserito da: Daniele B. - 15 Luglio, 2011, 16:41:36
Bravo Alessandro!!! :)

perché non ci metti bella fotina delle  uova e dei genitori???

Fil un'altra vaschetta??? :D (la vasca in bagno è già occupata ;D)
Titolo: Re: nothobranchius rachovii ci riproviamo....
Inserito da: alessandrooo - 15 Luglio, 2011, 18:13:47
hahaha grazie
adesso provero a mettere le foto.....
comunque per essere uova della thailandia che ho comprato sono 1000 volte soddisfatto
comunque se qualcuno volesse delle uova gliele potrei spedire
Titolo: Re: nothobranchius rachovii ci riproviamo....
Inserito da: Filippo - 15 Luglio, 2011, 20:52:00
location?
 ;)

Titolo: Re: nothobranchius rachovii ci riproviamo....
Inserito da: alessandrooo - 15 Luglio, 2011, 22:21:58
cioè location
Titolo: Re: nothobranchius rachovii ci riproviamo....
Inserito da: Daniele B. - 18 Luglio, 2011, 09:18:09
cioè location

 
Indica il luogo di pesca della specie
Titolo: Re: nothobranchius rachovii ci riproviamo....
Inserito da: alessandrooo - 18 Luglio, 2011, 17:42:54
nei pressi di beira in mozambico
Titolo: Re: nothobranchius rachovii ci riproviamo....
Inserito da: Filippo - 18 Luglio, 2011, 20:10:50
nei pressi di beira in mozambico

????
Titolo: Re: nothobranchius rachovii ci riproviamo....
Inserito da: alessandrooo - 18 Luglio, 2011, 20:32:57
cosi mi è stato riferito... comunque le uova sono della thailandia.. quindi immaginiamo l'affidabilità ::)
Titolo: Re: nothobranchius rachovii ci riproviamo....
Inserito da: Filippo - 18 Luglio, 2011, 20:54:57
ah ok adesso ho capito

 :-\
Titolo: Re: nothobranchius rachovii ci riproviamo....
Inserito da: alessandrooo - 18 Luglio, 2011, 20:56:08
ma comunque è meglio di quanto uno si possa immaginare questa merce thailandese
Titolo: Re: nothobranchius rachovii ci riproviamo....
Inserito da: Filippo - 18 Luglio, 2011, 20:59:27
 :(

diciamo che sei comunque stato fortunato
Titolo: Re: nothobranchius rachovii ci riproviamo....
Inserito da: alessandrooo - 18 Luglio, 2011, 21:00:56
certo... ma se adesso per esempio io decidessi di acquistae uova di una certa specie il metodo piu faile è comprarle da li
Titolo: Re: nothobranchius rachovii ci riproviamo....
Inserito da: Filippo - 18 Luglio, 2011, 21:11:00
scusa, è da tanto che non ci guardo .. ma in aquabid di allevatori europei con uova di rachovii  non ce ne sono?

 ???
Titolo: Re: nothobranchius rachovii ci riproviamo....
Inserito da: alessandrooo - 18 Luglio, 2011, 21:17:20
italiani no,,,, ma poi io di acquabid non ci ho capito mai niente...
Titolo: Re: nothobranchius rachovii ci riproviamo....
Inserito da: Daniele B. - 19 Luglio, 2011, 04:54:30
italiani no,,,, ma poi io di acquabid non ci ho capito mai niente...

E' semplicissimo Alessandro!aquabid é un sito d'aste e vince chi fa l'offerta migliore!
Una volta vinta l'asta si contatta il venditore (o ti contatta lui), vi scambiate i dati relativi al pagamento
da effettuare e l'indirizzo per la spedizione!
Ti devi registrare(ovviamente gratis)! Per altre info siamo qui :)
Titolo: Re: nothobranchius rachovii ci riproviamo....
Inserito da: alessandrooo - 19 Luglio, 2011, 11:56:13
ho dato un occhiata e sembra abbastanza semplice... anche se non mi ci trovo proprio bene
Titolo: Re: nothobranchius rachovii ci riproviamo....
Inserito da: Filippo - 19 Luglio, 2011, 13:24:05
A me più che altro non piace il "concetto di asta"  :'( :'(
Titolo: Re: nothobranchius rachovii ci riproviamo....
Inserito da: Daniele B. - 19 Luglio, 2011, 13:26:19
lo so Fil! ma io non ho avuto problemi!ero l'unico a fare un offerta :D
bisogna avere anche un po' di fortuna!!! cmq i rialzi sono di 1 o 2 euro ;D
Titolo: Re: nothobranchius rachovii ci riproviamo....
Inserito da: Filippo - 19 Luglio, 2011, 13:53:30
Citazione
cmq i rialzi sono di 1 o 2 euro

:(


non mi piace il rischio


 ::)
Titolo: Re: nothobranchius rachovii ci riproviamo....
Inserito da: Roberto - 19 Luglio, 2011, 15:09:56
:(


non mi piace il rischio


 ::)
Chi non risica non rosica e nemmeno fa tante altre cose :D :D :D
Poka