FORUM A.I.K.
Generale => Generale => Topic aperto da: Filippo - 30 Marzo, 2010, 08:35:30
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Avete visto ragassuoli il cibo vivo prenotabile per la convention!!!???
Le dafnie giapponesi che caratteristiche hanno rispetto alle ns?
Si possono ibridare?
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Hyalella azteca (conosciuto come Gammarus)
Helicotylenchus multicinctus (conosciuti come Banana worms)
Paramecium caudatum (conosciuti come "Parameci")
Dero digita (conosciuti come micro-tubifex)
Enchytraeus buchholzi (conosciuti come Grindal Worms)
Moina macrocopa (conosciuta come Dafnia giapponese)
Chlorella vulgaris (conosciuta come "Clorella" o "Acqua verde")
ne conosco la metà!!!
:-X :-X
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Filippo meno male che ci sei tu
volevo giusto chiedere se la Clorella è d'acqua dolce
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metà?
io ne conosco anche meno!! :o :o :o :o :o :o
si potrebbe raccimulare un pò di informazioni sul mantenimento delle singole specie...
se qualcuno mi manda qualche dato o link pian piao potrei pensarci io :-)
sarebbe anche un qualcosa di utile da aggiungere sul sito...
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Ma :o...sarà presente tutto quel cibo vivo?????
Spettacolo...tornerò a casa con più vermi che pesci ;D
Quoto l'idea di Lorenzo!
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bellissima iniziativa... speriamo anche che ci siano i barattoli di artemia
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Benissimo anche Jacopo si offre volontario!!!!!!!! ;D ;D ;D ;D ;D
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oltre al cibo vivo(ottima iniziativa), serebbe utili trovare anche gomitoli di lana acrilica, torba, in modo da facilitare chi inizia con i killi...(visto che alcuni faticono a trovarli)
che ne dite??
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beh magari la torba fibrosa perchè torba normale non mi sembra così impossibile da trovare
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Benissimo anche Jacopo si offre volontario!!!!!!!! ;D ;D ;D ;D ;D
Azz...mi hai beccato subito!! ;D
Provo a cercare qualcosa in rete...per i grindal c'è già un articolo sul sito...
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quando trovi qualcosa girami il link in mp che poi scrivo giù qualcosa riassumendo un pò
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Per ora ho trovato qualcosa su Banana worms, Gammarus/scuds e Grindal worms (che non serviva ma erano insieme)...ti ho mandato un MP ;)
Poi continuo la ricerca stasera...
Intanto se qualcun altro trova qualcosa (se lo cerca :D)), mandi il link tramite MP a Lorenzo...
Per le dafnie giapponesi, da quello che so sono più resistenti al caldo delle nostrane...per il resto credo che l'allevamento sia lo stesso...
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Lorenzo, altro MP per te...con infusori/parameci, dafnia/moina e clorella...
Ce ne hai di lavoro ;D ;D ;D
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Ma :o...sarà presente tutto quel cibo vivo?????
Spettacolo...tornerò a casa con più vermi che pesci ;D
Quoto l'idea di Lorenzo!
c'è scritto:
"Le prenotazioni devono essere fatte entro il 1 Maggio."
www.aik.it
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Qualcuno di voi ha intenzione di prendere le moina?
purtroppo io non posso venire alla convention.... :(
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Perchè non vieni?
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Troppa distanza e poco tempo libero a disposizione :'(
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:o :o
Di dove sei?
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Provincia di Caltanissetta, in Sicilia
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ah già è vero
:-[
sei scusato
;D ;D ;D ;D ;D
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ragazzi,
ma non è un po' tanto 10 euro a starter? :-\
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l'ho pensato anch'io...costano meno i pesci all'asta...
tuttavia uno me lo sono preso,giusto per aiutare l'associazione...speriamo che almeno siano abbondanti ::) ::)
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io non essendo socio (per ora) non penso di prenotare,
spero di trovare li qualcosa
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ragazzi,
ma non è un po' tanto 10 euro a starter? :-\
può essere... i grindal però (comprese le spese di spedizione) non mi sembra di averli pagati di meno
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Ragazzi vorrei prendere qualcosa anch'io ma siccome lo spazio a mia disposizione in casa sta diventando veramente poco...
Io abito in un appartamento di 60 mq con la mia ragazza ed ora da quando ho intrapreso questa avventura con i killi gli ho riempitoil mio UNICO :-[ salone con le mie vasche e bottiglie per schiudere l 'artemia....
Ora volendo variare la dieta di vivo ai miei pescetti cosa mi conscigliate che non sia troppo invasivo e conpatibile con la casa?
Ciao
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le "dafnie" le puoi tenenere anche in balcone
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e gli enchitre in una vaschetta in un cassetto, a loro non serve la luce puoi avere una quantità non indifferente in pochissimo spazio
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Dipendesse da me riempirei casa di cibo vivo ma devo fare i conti con la mia ragazza ( :-*) e suprattutto con lo spazio!!!!!
Per le dafnie la vedo difficile perchè il mio balcone (se cosi si puo chiamare) è molto piccolo e una vasca per loro oltre ad essere esteticamente non bella non saprei dove metterla....
Per gli Enchitrei il discorso sembrerebbe diverso perchè uno spazietto in uno dei quadrotti della libreria Ikea (expedit per capirci) lo si trova sempre....
Quello che mi chiedo ora pero è se c'è il rischio che questi vermetti mi escono dalla vaschetta di legno ??!!
E poi se c'è la possibilita di ordinarli per la convetion...
Scusate se faccio tutte queste domande ma dovendo far convivere la mia passione con gli inevitabili problemi di convivenza/igiene di casa devo essere sicuro prima di prendere qualcosa che sia conpatibile con le mie esigenze...
ciao
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nella vaschetta di legno non dovresti avere problemi, ma comunque te ne consiglio una di plastica, gli enchitrei a differenza dei micro\banana worms non si arrampicano sulle vaschette e neppure puzzano tanto.
io avrei quasi il peogetto di farmi una mega coltura da 1m x 1m in un sottoscala, ma dovrei spendere qualche soldino
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io avrei quasi il peogetto di farmi una mega coltura da 1m x 1m in un sottoscala, ma dovrei spendere qualche soldino
A mio parere, è molto più sensato averne diverse colture, anche se piccole, e non una enorme....
quale sarebbe il vantaggio di una coltura di 1mx1m?
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Concordo con Francesco
é sempre meglio avere scelta di cibo che essere costretti a mangiare la solita minestra!!!!
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Sinceramente sfamare i propri pesci con solo il proprio vivo la vedo molto ma molto dura...si può pensare di alimentare i nostri pesci con qualcosa di differente dal congelato 2-3 volte a settimana e questo potrebbe essere un discorso più che accettabile..
Tuttavia gli svantaggi di un'unica coltura a mio è un altro (rispetto al discorso della solita minestra) e fondamentalmente è:se perdiamo la coltura?ovvero se ci ritroviamo a fare i conti con il ragno rosso o con qualche altra situazione che ci porta alla morte dei worms siamo in poche parole fregati..
Un metro per un metro?perchè no se si ha lo spazio a disposizione ma forse sarebbe meglio fare 2 da un metro per mezzo metro...2 colture 2 storie a se...
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le "dafnie" le puoi tenenere anche in balcone
OT
Mario mi sono morte la dafnie :'(
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nella vaschetta di legno non dovresti avere problemi, ma comunque te ne consiglio una di plastica, gli enchitrei a differenza dei micro\banana worms non si arrampicano sulle vaschette e neppure puzzano tanto.
io avrei quasi il peogetto di farmi una mega coltura da 1m x 1m in un sottoscala, ma dovrei spendere qualche soldino
a)però se si abbonda con il cibo puzzano pure loro
b)se non chiudi con una retina o con qualcosa di simile ti troverai prima o poi la coltura invasa da insetti insesiderati
c)se bagni la coltura in una scatola di legno c'è il rischio che qualche goccia d'acqua esca dal recipiente (anche se remota)
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OT
Mario mi sono morte la dafnie :'(javascript:void(0);
OT????qui è tutto un OT
Sicuramente satà stato un problema di alimentazione ::) ::) ::) ::) ::) ::) devi prendere la clorella alla convention ;D ;D ;D
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Filippo, se vuoi te le spedisco io :)
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grazie Francesco, ma ho ordinato quelle giapponesi.... vediamo che succede..
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OT????qui è tutto un OT
era l'ot dell'ot :D
Sicuramente satà stato un problema di alimentazione ::) ::) ::) ::) ::) ::) devi prendere la clorella alla convention ;D ;D ;D
1 goccia di latte? :(
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enchitrei a differenza dei micro\banana worms non si arrampicano sulle vaschette e neppure puzzano tanto.
Quel "non puzza tanto" mi preoccupa!!!!! cosa vuol dire che se entro nella stanza sento una leggera puzza o la puzza la sento quando metto il naso vicino alla scatola?
è una differenza molto importante visto che io terrei tutto nel salone dove il piu delle volte mangio e passo la serata.....
Ciao
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grazie Francesco, ma ho ordinato quelle giapponesi.... vediamo che succede..
Perfetto, allora se va tutto bene poi le passi tu a me ;D
Ragazzi, allevo Dafnie da quasi due anni e non ho mai avuto problemi, sapete qual'è il segreto? non vanno alimentate!!! vi sembrerà strano ma è l'unico modo per evitare che la coltura collassi per eccessivo inquinamento, se il contenitore è posto in piena luce il loro cibo si forma da solo, alghe unicellulari, batteri,ecc.. Ultimamente ho ottenuto ottimi risultati allevandole in un contenitore da 5 litri, posto vicino ad una finestra con uno strato abbondante di foglie secche di quercia sul fondo del contenitore...e nient'altro...provare per credere...
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Sinceramente sfamare i propri pesci con solo il proprio vivo la vedo molto ma molto dura...si può pensare di alimentare i nostri pesci con qualcosa di differente dal congelato 2-3 volte a settimana e questo potrebbe essere un discorso più che accettabile..
Sfamare i pesci solo con il vivo è durissima!!! diventerebbe un impresa!!!! sopratutto se dobbiamo allevare specie di vivo diverse...
Io voglio solo come dici tu alternare al surgelato...
Poi se uno ha lo spazio puo fare quello che vuole.....
Magari ne avessi io!!!! alla prossima riunione di condomini chiedo se mi cedono gli ex lavatoi sul terrazzo del mio condomnio cosi faro una produzione di vivo a livelli industriali ;D ;D
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Quel "non puzza tanto" mi preoccupa!!!!! cosa vuol dire che se entro nella stanza sento una leggera puzza o la puzza la sento quando metto il naso vicino alla scatola?
è una differenza molto importante visto che io terrei tutto nel salone dove il piu delle volte mangio e passo la serata.....
Ciao
La regola dice che se le alimenti il giusto non puzzano mai.
Io ho notato che se ci metti il naso il giorno dopo un pò puzza.
Io gli nutro solamente con crocchette di gatto macinate... lo so a molti farà storcere il naso ... però ... provare per credere...
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Perfetto, allora se va tutto bene poi le passi tu a me ;D
Ragazzi, allevo Dafnie da quasi due anni e non ho mai avuto problemi, sapete qual'è il segreto? non vanno alimentate!!! vi sembrerà strano ma è l'unico modo per evitare che la coltura collassi per eccessivo inquinamento, se il contenitore è posto in piena luce il loro cibo si forma da solo, alghe unicellulari, batteri,ecc.. Ultimamente ho ottenuto ottimi risultati allevandole in un contenitore da 5 litri, posto vicino ad una finestra con uno strato abbondante di foglie secche di quercia sul fondo del contenitore...e nient'altro...provare per credere...
:o
proverò anche questa
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A mio parere, è molto più sensato averne diverse colture, anche se piccole, e non una enorme....
quale sarebbe il vantaggio di una coltura di 1mx1m?
la risposta è abbastanza logica, oltre ai futuri killi ho anche un acquario da 300 litri dove tengo dei pesci che dire affamati è poco e una cultura così grande mi grarantirebbe una buona quantità di cibo
Concordo con Francesco
é sempre meglio avere scelta di cibo che essere costretti a mangiare la solita minestra!!!!
non ho mai detto che terrò solo quella cultura, ho gia 3 belle vaschette sui 20 litri dove tengo le dafnie,
in estate non farò mancare ai pesci larve di chironomus e di culex,
ho una vasca in stanza termica dove tengo le tarme della farina,
appena capisco come prenderli senza trascinare la terra avrò a disposizione dei tubiflex,
nelle vaschette delle dafnie ci sono anche parecchi ciclops e copepodi
inoltre ho anche qualche coltura di microworms
Sinceramente sfamare i propri pesci con solo il proprio vivo la vedo molto ma molto dura...si può pensare di alimentare i nostri pesci con qualcosa di differente dal congelato 2-3 volte a settimana e questo potrebbe essere un discorso più che accettabile..
Tuttavia gli svantaggi di un'unica coltura a mio è un altro (rispetto al discorso della solita minestra) e fondamentalmente è:se perdiamo la coltura?ovvero se ci ritroviamo a fare i conti con il ragno rosso o con qualche altra situazione che ci porta alla morte dei worms siamo in poche parole fregati..
Un metro per un metro?perchè no se si ha lo spazio a disposizione ma forse sarebbe meglio fare 2 da un metro per mezzo metro...2 colture 2 storie a se...
diciamo che per questo fatto hai ragione, comunque ho in frigo un po' di surgelato all'artemia se ci sono problemi, e l'idea era proprio di mettere 1 o più divisori nella 1x1.
mi dovrebbe venire a costare sulla sessantina di euro ralizzandola in plexiglas.a)però se si abbonda con il cibo puzzano pure loro
b)se non chiudi con una retina o con qualcosa di simile ti troverai prima o poi la coltura invasa da insetti insesiderati
c)se bagni la coltura in una scatola di legno c'è il rischio che qualche goccia d'acqua esca dal recipiente (anche se remota)
a) se il cibo si polverizza e si spolvera sulla coltura non ha il tempo di marcire
b) hai ragione questo è una cosa importante
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>a) se il cibo si polverizza e si spolvera sulla coltura non ha il tempo di marcire
è vero ma nel lungo periodo ... tipo 2 anni ... per quanto poco ...
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Ragazzi quanto rosico nel sentire chi ha la possibilità di allevare cosi tate cose senza problemi!!!!!!! :'( :'( :'(
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Cmq dopo tutto questo la morale della favolaè che io dovro continuare a surgelato e artemia!!!! :o
che tristezza!!!!!!!!!!! :'(
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Ragazzi quanto rosico nel sentire chi ha la possibilità di allevare cosi tate cose senza problemi!!!!!!! :'( :'( :'(
diciamo che il senza problemi è relativo ...
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non è che occupa tutto questo spazio, la vaschetta delle tarme è sopra la caldaia,
le dafnie sono su un balconcino,
i microworms si possono mettere più o meno dovunque (occupano poco spazio)
e in estate se si riescie sarebbe una buona idea avere un bel vascone dove mettere qualche killo o raccogliere qualche larva di culex\chironumus.
inoltre riperto, gli enchitrei si possono infilare in qualsiasi posto, dentro un cassetto, sotto o sopra un mobile, inqualche anfratto della casa(tipo sottoscala)
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filippo, le moine le ho avute per un breve periodo, sono molto più piccole delle dafnie, e sono pure meno resistenti
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Ragazzi io ci provo!!! :P
Mi butto sugli enchitrei e dafnie!!!! che ne dite?
Ora pero dovrei prenotare per la convetion?
Ciao
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filippo, le moine le ho avute per un breve periodo, sono molto più piccole delle dafnie, e sono pure meno resistenti
Davvero? meno resistenti in che senso? temperature o inquinamento?
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:o
anche a me giunge nuova
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Ragazzi io ci provo!!! :P
Mi butto sugli enchitrei e dafnie!!!! che ne dite?
Ora pero dovrei prenotare per la convetion?
Ciao
di enchitrei, si trovano i grindal alla convation ma ci sono anche gli albidus che sono più diffusi.
per le dafnie, ci sono quelle diffuse, appunto sotto il nome di dafnie che sono grandi anche 1 mm
e le moine (quelle della convation) che sono parecchio più piccole
ti consiglio comunque di prendere da un privato le dafnie che paghi anche meno (se aspetti la convation te le posso anche regalare).
diciamo che le moine, perlomeno quelle che ho (avuto io non sono neanche sicuro che siano la stessa specie) era un ceppo autoctono e dopo averlo prelevato è inspiegabilmente morto in una notte,
probabilmente il ceppo della convation sarà un ceppo riprodotto da anni in vaschette quindi più forte
comunque tengo a ribadire che le dafnie rispetto alle moine sono quasi il doppio più grandi, le moine possono servie se si hanno pesci come i pseudoepiplatys annulatus (ho studiato un po' di killi :D)
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Dalla loro parte le moine hanno il vantaggio di riuscire a vivere ad una concentrazione per litro dieci volte superiore rispetto alle dafnie...cioè se ad esempio in 1 litro puoi ottenere al massimo 1000 dafnie, di moine ce ne stanno 10.000 (i numeri sono casuali)...
Comunque Fabio volevo dirti che anch'io vivo in un piccolo appartamento di 70 mq, ed ho un balcone (chiamarlo così è un eufemismo :D) di 2mx80cm, in cui comunque tengo una vaschetta da circa 20 litri dell' IKEA per le dafnie...e poi dai, anche i grindal si gestiscono bene, così come le drosofile, occupano veramente poco spazio...
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moine e dafnie si ibridano?
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di enchitrei, si trovano i grindal alla convation ma ci sono anche gli albidus che sono più diffusi.
sai che vorrei vedere entrambi per capire se chi me gli ha venduti mi ha venduto veramente grindal
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moine e dafnie si ibridano?
Non credo, ma per sicurezza non le mischierei comunque....
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sai che vorrei vedere entrambi per capire se chi me gli ha venduti mi ha venduto veramente grindal
Te ne accorgi facilmente, che dimensioni massime raggiungono i tuoi? che velocità di riproduzione hanno?
Gli albidus "producono" pochissimo, inoltre arrivata l'estate mi sono morti tutti per il caldo, non resistono alle alte temperature...
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moine e dafnie si ibridano?
non credo, ma il problema è un altro, a lungo andare la specie con il metabolismo più veloce (penso le dafnie) farebbero soffocare l'altra specie.
inoltre mi stavo per dimenticare di dire che le moine non tollerano temperature troppo alte, 4\5 gradi in meno delle dafnie.
sai che vorrei vedere entrambi per capire se chi me gli ha venduti mi ha venduto veramente grindal
penso che comunque sarebbe interessante avere entrambe le specie per comparare le differenze di crescita e di potere nutritivo
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Te ne accorgi facilmente, che dimensioni massime raggiungono i tuoi?
ad occhio e croce mezzo cm
che velocità di riproduzione hanno?
il tanto o poco senza metro di riferimento è troppo soggettivo.. diciamo che se ben alimentati è impossibile rimanere senza .. dovrei darne ai killi tutti i giorni per azzerare la coltura
Gli albidus "producono" pochissimo, inoltre arrivata l'estate mi sono morti tutti per il caldo, non resistono alle alte temperature...
nelle ns zone il caldo afoso è terribile .. e hanno superato sia il caldo e il freddo dell'inverno. Naturalmente (conoscendo un pochetto i vermi dato che vivo in campagna e da ragazzino andavo a pescare) gli ho fatto uno strato di foglie secche di magnolia (dato che sono più rigide e facili da togliere e mettere) "per coperchio"
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Allora nessun dubbio sono Grindal.
gli albidus superano abbondantemente il cm e mezzo ;)
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1,5 cm
:o
che grandi ...
i marmoratus e magari pure i poliaki ci andrebbero a nozze :o
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Sicuro che arrivano massimo a mezzo cm? ho letto che i grindal raggiungono almeno il cm...
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:-X
cavolo non gli ho qui in camera a portata di mano ...
.. qualche esemplare magari ci arriva ma la media è più piccola
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Dai allora sono proprio grindal...
Comunque mi sa che gli albidus lo superano pure il centimetro e mezzo...mi pare di aver letto fino a 2,5 cm, ma non vorrei dire una boiata!
Quello che so per certo perché letto tante volte, è che gli albidus sono molto molto più lenti nel riprodursi, e anche meno resistenti a caldo e freddo...
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http://www.aik.it/test/menu-laterale/articoli1/alimentazione/enchytraeus.html
ecco, c'è scritto che arrivano fino a 2,5 cm... ;)
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Se non avete una cantina con temperature massime estive inferiori a 24° evitate di prenderli gli albidus, sprecate tempo...
Hai ragione Jacopo, però prima di arrivare a quelle dimensioni finivano nello stomaco dei miei pesci :D
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Hai ragione Jacopo, però prima di arrivare a quelle dimensioni finivano nello stomaco dei miei pesci :D
:D :D :D
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Se non avete una cantina con temperature massime estive inferiori a 24° evitate di prenderli gli albidus, sprecate tempo...
Hai ragione Jacopo, però prima di arrivare a quelle dimensioni finivano nello stomaco dei miei pesci :D
ecco allora mi tengo i grindal
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Si ha qualche notizia dei killi che ci saranno alla convetion??
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domanda da 1.000.000 di dollari anzi no ... di € ... ;D .. .sai che giuseppe non si sbilancia mai
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uffi!magari solo una piccola anticipazione 8)
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Ragazzi anche se non è il post adatto ma vorrei farvi una domanda.....
da un po di tempo anzichè schiudere l'artemia con il metodo del cofanetto dei cd lo faccio con la bottigli e la differenza si vede..... Ora pero siccome ho perennemente la lampada accesa sulle bottiglie volevo sapere se si puo spegnere la notte e per quant ore deve essere accesa.
Grazie e ciao
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io schiudevo con la luce ambientale...non ho mai tenuto accesa la luce per tutta la notte...
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non essendoci per tutto il giorno la mi casa è molto buia quindi in qualche modo devo compensare questa mancanza con le luci artificiali.
Credo pero che almeno la notte posso spegnerla anche perchè non vorrei avere brutte sorprese a fine mese con la bolletta :D
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Ma mettere il tutto a fianco di una finestra??o cumunque in una stanza in cui arriva la luce?
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Mah...secondo me 24h/24 di luce non sono obbligatori...
Ma che lampada ci tieni? Io utilizzo una PL da 11W (che secondo me è già troppo, ma altre in casa non ne ho trovate)...alla fine cosa vuoi che consumi?
Alla fine, per risparmiare ulteriormente, la puoi tenere accesa durante la fascia oraria più economica (dovrebbe essere circa dalle 19.00 alle 8.00, non ricordo), fino alle 12.00, così hai tante ore di luce, ma consumi più bassi...
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Ma mettere il tutto a fianco di una finestra??o cumunque in una stanza in cui arriva la luce?
Ragazzi vi sembrerà strano ma casa mia è un casino per la luce....
non riesco nemmeno a tenere le piante perche diventano "albine" ???
Come dicevo a casa non c'e nessuno dalla mattina fino alle 19/20 di sera e quindi la poca luce che filtra è quella tra le persiane...
Ed è un peccato perche avrebbe anche un ottima esposizione :(
Dovrei licenziarmi dal lavoro cosi passerei piu tempo a casa.... ;D e con i pesci...
Ciao
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Ma alla convention ci saranno anche uova d'atemia di qualità? ::) ::)
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Ma alla convention ci saranno anche uova d'atemia di qualità? ::) ::)
Di quelle acquistate l'anno scorso posso dire che hanno un'ottimo rapporto q.tà/prezzo (origine rep. ceca se non ricordo male) . I naupli non sono proprio piccoli però non posso lamentarmi.
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Quindi ci sono :-) ottimo ottimo!!!
sicuramente rapporto qualità prezzo migliore che acquistarle on.line credo....quindi ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
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Speriamo ci siano anche quelle della Baia di San Francisco, che sono più piccole...
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Quindi ci sono :-) ottimo ottimo!!!
sicuramente rapporto qualità prezzo migliore che acquistarle on.line credo....quindi ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
quest'anno non so se ci sia il tipo dell'anno scorso.
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Ragazzi anche se non è il post adatto ma vorrei farvi una domanda.....
da un po di tempo anzichè schiudere l'artemia con il metodo del cofanetto dei cd lo faccio con la bottigli e la differenza si vede..... Ora pero siccome ho perennemente la lampada accesa sulle bottiglie volevo sapere se si puo spegnere la notte e per quant ore deve essere accesa.
Grazie e ciao
24 ore su 24. Metti una lampada a piccolo wattaggio.
Se vuoi una schiusa ogni 24ore: temperatura 28 °C e luce 24 h.
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Ma come posso fare ad avere una T di 28° in una bottiglia da 1,5L?
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in acqua a bagnomaria ?
???
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il preblema in questo modo è che dovrei avere una vasca solo per quello e non posso permettermelo!!!!
Ho sempre il solito problema degli spazi... :( :(
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Io utilizzo una vaschetta di plastica trasparente da 5 litri, di quelle col coperchio colorato e tutto forato che vendono nei negozi di animali...fauna box mi pare...occupa veramente poco spazio!